رؤية جديدة لاستخدام نسبة 10% من رأس المال - الصفحة 2

**ضياء** · 22-05-2006, 01:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن السيد

ايوه كده يااستاذ ضياء..... التسخين بدء اهو

ومنتظرين ابداعاتك الفنيه فى الملعب
تحياتى ياغالى

أنا خلاص ..لابس الشورت و الفانلة رقم 10 ....و جاهز ..
بس مش لاقى الجزمة !!!

**ضياء** · 22-05-2006, 01:04 PM

آسف على الهزار ...
خلاص .. ندخل فى الجد تانى

**سمير صيام** · 22-05-2006, 01:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء

آسف على الهزار ...
خلاص .. ندخل فى الجد تانى

طيب يا اخ ضياء مادام دخلت الجد
قولنا رايك انت ايه

تحياتى

**ضياء** · 22-05-2006, 01:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير صيام

طيب هنا السؤال المهم
حساب مصغر فيه 5000 دولار و 10% بتاعته 500 دولار
يعنى يقدر يدخل ب 10 صفقات على اساس ان ال 10% من المارجن كما هو متبع لدى الاغلبيه
ودخل صفقة مثلا للمجنون والاستوب بتاعه مثلا 75 نقطة وخسر الصفقة
يبقى خسر كام 75 * 10 = 750 يعنى خسر 15% من راس ماله

نحسبها بطريقة تانية
حساب مصغر بيه 5000 دولار و 10% 500 دولار
دخل صفقة للباوند والاستوب 75 نقطة (هنحسب المسموح بيه 500 على الاستوب = 6 صفقات)
يبقى لو دخل وخسر الصفقة هيبقى خسر 6 *75 = 300 نقطة = 6% من راس المال

اختار بقى حسب مزاجك من الطريقتين وادخل وانا اؤيد بشدة الطريقة التانية

تحياتى

يا سلام عليك يا ابوسمرة يا جامد ....
هو ده كان هدفى من الموضوع !

يا جماعة بأقول لكم ان المنتدى ده فيه عقول جبارة تفهمها و هى طايرة...مش مصدقينى !

سمير ...

**سمير صيام** · 22-05-2006, 01:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء

يا سلام عليك يا ابوسمرة يا جامد ....
هو ده كان هدفى من الموضوع !

يا جماعة بأقول لكم ان المنتدى ده فيه عقول جبارة تفهمها و هى طايرة...مش مصدقينى !

سمير ...

تسلم يا غالى
هذا بعض ما عندكم
وبعدبن انا تلميذ بحاول اشب لفوق شوية

تحياتى

المنقاشي · 22-05-2006, 01:14 PM

مدى وقف الخساره هو مايحدد نسبة الدخول بحيث لاتزيد نيبة الخساره عن 2% من اجمالي رأس المال في حالة تفعل الوقف.

والـ 10 % ليست الا الاساس الذي انطلق منه فن ادارة رأس المال ولا يعتبر مبدأً بحد ذاته. اي انه قد يتغير بتغير ظروف الصفقه من بداية فتحها واثناء تحقيقها للنقاط وانتها اما بتحقيق الهدف او بضرب الستوب.

**سمير صيام** · 22-05-2006, 01:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنقاشي

مدى وقف الخساره هو مايحدد نسبة الدخول بحيث لاتزيد نيبة الخساره عن 2% من اجمالي رأس المال في حالة تفعل الوقف.

والـ 10 % ليست الا الاساس الذي انطلق منه فن ادارة رأس المال ولا يعتبر مبدأً بحد ذاته. اي انه قد يتغير بتغير ظروف الصفقه من بداية فتحها واثناء تحقيقها للنقاط وانتها اما بتحقيق الهدف او بضرب الستوب.

نسبة الخسارة دى صعبة شوية خصوصا لاصحاب رؤوس المال الصغيرة
يعنى مثلا الراجل ابو حساب الف دولار بتقوله متدخلش صفقة هتخسر فيها اكتر من 20 نقطة
يقى مش هيشتغل تقريبا الا من مستويات قوية جدااا ولو خسر صفقة او اتنين يقعد فى بيتهم مش معايا ولا ايه لانه مش هيتوفر ساعتها ال 2%

بحبحها شوية

تحياتى

maged88 · 22-05-2006, 01:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير صيام

طيب هنا السؤال المهم
حساب مصغر فيه 5000 دولار و 10% بتاعته 500 دولار
يعنى يقدر يدخل ب 10 صفقات على اساس ان ال 10% من المارجن كما هو متبع لدى الاغلبيه
ودخل صفقة مثلا للمجنون والاستوب بتاعه مثلا 75 نقطة وخسر الصفقة
يبقى خسر كام 75 * 10 = 750 يعنى خسر 15% من راس ماله

نحسبها بطريقة تانية
حساب مصغر بيه 5000 دولار و 10% 500 دولار
دخل صفقة للباوند والاستوب 75 نقطة (هنحسب المسموح بيه 500 على الاستوب = 6 صفقات)
يبقى لو دخل وخسر الصفقة هيبقى خسر 6 *75 = 300 نقطة = 6% من راس المال

اختار بقى حسب مزاجك من الطريقتين وادخل وانا اؤيد بشدة الطريقة التانية

تحياتى

يعنى من الآخر إن الخسارة فى العقود لاتزيد عن 10% من راس المال اللى هى مقدار الوقف مضروب بعدد العقود أقل من أو يساوى 10% من رأس المال ، بس والله أعلم هذا هو المتبع إذن أين الجديد ؟؟ يبدو أننى لم أفهم شىء ما رجاء الإفادة وشكرا لجهودكم

**ضياء** · 22-05-2006, 01:28 PM

الموضوع ده كان شاغل بالى من فترة ...
هل الهدف من 10% من رأس المال هو مجرد استخدام 10% فقط من رأس المال ..
طيب ايه الفايدة؟
مافيش فايدة من وجهة نظرى ...لانى ممكن استخدم 10% من الحساب ... و أخسر 90% من رأس المال !!

اذن الهدف هو ان نقلل حجم الخسارة ... بمعنى ان الخسارة فى كل عملية لا تزيد عن 10% أو أقل من رأس المال...

معنى هذا ان الهدف من هذه الطريقة هو نسبة الخسارة الى رأس المال و ليس نسبة المارجن او قيمة العقد الى رأس المال !

و بالتالى ..فهذا معناه اننا يجب ان نحدد نقطة ستوب لوس فى كل عملية ندخلها .. يكون حاصل ضرب نقاط الخسارة فى عدد العقود المفتوحة للعملية لا يتعدى 10% من رأس المال !

لهذا لا يستحب أن تستخدم 80% من رأس المال ... فيكون المبلغ الحر الذى يمكن التحرك فيه قليل ..مما يسبب ضرب الستوب بسرعة ...

الخلاصة : استخدام عدد معقول من العقود مع تحديد الستوب (عدد نقاط الخسارة) بما لا يزيد عن 10% من اجمالى قيمة الحساب (رأس المال).
مع مراعاة أن يكون الستوب مناسب للعملية ..و ليس قريباً جداً من نقطة الدخول بحيث لا يتم ضربه بسرعة مع اى حركة بسيطة.

ما رأيكم دام فضلكم ؟

أحب أسمع آراء الجميع خصوصا خبراء السوق ادارة الأموال بطرق آمنة.

و شكرأً

**سمير صيام** · 22-05-2006, 01:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء

الموضوع ده كان شاغل بالى من فترة ...
هل الهدف من 10% من رأس المال هو مجرد استخدام 10% فقط من رأس المال ..
طيب ايه الفايدة؟
مافيش فايدة من وجهة نظرى ...لانى ممكن استخدم 10% من الحساب ... و أخسر 90% من رأس المال !!

اذن الهدف هو ان نقلل حجم الخسارة ... بمعنى ان الخسارة فى كل عملية لا تزيد عن 10% أو أقل من رأس المال...

معنى هذا ان الهدف من هذه الطريقة هو نسبة الخسارة الى رأس المال و ليس نسبة المارجن او قيمة العقد الى رأس المال !

و بالتالى ..فهذا معناه اننا يجب ان نحدد نقطة ستوب لوس فى كل عملية ندخلها .. يكون حاصل ضرب نقاط الخسارة فى عدد العقود المفتوحة للعملية لا يتعدى 10% من رأس المال !

لهذا لا يستحب أن تستخدم 80% من رأس المال ... فيكون المبلغ الحر الذى يمكن التحرك فيه قليل ..مما يسبب ضرب الستوب بسرعة ...

الخلاصة : استخدام عدد معقول من العقود مع تحديد الستوب (عدد نقاط الخسارة) بما لا يزيد عن 10% من اجمالى قيمة الحساب (رأس المال).
مع مراعاة أن يكون الستوب مناسب للعملية ..و ليس قريباً جداً من نقطة الدخول بحيث لا يتم ضربه بسرعة مع اى حركة بسيطة.

ما رأيكم دام فضلكم ؟

أحب أسمع آراء الجميع خصوصا خبراء السوق ادارة الأموال بطرق آمنة.

و شكرأً

وهو ده المطلوب

وبالنسبة لراى الاخ المنقاشى نخلى المبتدأ يدخل بحد خسارة كحد اقصى 5% ولما يبقى كويس فى السوق يزود ولا يزيد عن 10%
لان المبتدأ لو دخل كل مرة 10% وهو لسه بيتعلم ويجرب يبقى كلها 9 صفقات ويقعد فى بيتهم

تحياتى

asmaa2006 · 22-05-2006, 02:19 PM

صباح النور
ذاع
صيت استخدام مصطلح ال 10 % بالفوركس من وجهة نظري انها تعتبر بحد ذاتها مخاطرة
خصوصا لمن لايستخدم الأستوب او وقف الخسارة ... أظن أنه يجب ان لا يتجاوز الحد الأقصى ويرجى ملاحظة الأقصى للخسارة من الحساب 10% أي بمعنى يتم استخدام 5% من رأس المال ووضع ستوب يناسب هذا الشرط وفي نفس الوقت تحديد هدف لايقل عن 1/ 2 معدل مخاطرة
في هذه الحالة يحصل التالي
لو افترضنا زيد من الناس لديه مبلغ 1000 دولار ويستخدم اي رافعة سواء 1/100 او
1/ 400 يجب عليه ان يضع بالحسبان اقصى حد لخسارته 10% من الحساب وليس استخدام 10% من الحساب كمبلغ محجوز لأنه في هذه الحالة تصبح الخسارة مضاعفة بعدد العقود ... نرجع لزيد زيد اختار رافعة 1/ 200 كما هو متوفر باف اكس سي ام
يقوم زيد بفتح صفقة بعقد واحد وتم حجز 50 دولار له ويضع الوقف مثلا 50 نقطة والهدف يجب الا يقل عن 100 نقطة والبعض من الخبراء يشدد على ان يتجاوز الهدف ثلاث امثال الوقف بمعنى لو وضع وقف 50 نقطة يجب الا يخرج بأقل من 150 نقطة وهؤلاء من خريجي المدرسة المتشددة ... المهم زيد دخل صفقة وعرض 5% من حسابه للخطر بأستوب 50 نقطة قدر الله وضرب الوقف لزيد في هذه الحالة يتم استرجاع ال 50 دولار الـتأمين وخصم 50 دولار خسارة ضرب الأستوب ... اصبح حسابه 950 دولار ... قام مرة أخرى بفتح صفقة متبعا نفس الطريقة ومعدل مخاطرة 1/ 2 ,,, وفتح صفقة وتم حجز 50 دولار كتأمين وحققت الصفقة هدفها 100 نقطة في هذه الحالة يتم ارجاع ال 50 دولار المحتجزة
وزيادة عليها مكسب 100 نقطة بمعنى ان حساب زيد كان بعد الخسارة 950 دولار وبعد فتح العقد اصبح حسابه 900 دولار بعد تحقيق الهدف في صفقته التانية تم ارجاع مبلغ 50 دولار لحسابه مضافا اليه ربحه 100 نقطة في وضع زيد لو استمر على نفس المنوال وعمل 20 صفقة بالشهر وخسر 13 صفقة يعني انه خسر 13*50= 650 دولار بالمقابل ربح 7 صفقات يعني 7* 100 = 700 دولار .... يتم خصم الخسارة من الربح 700-650= 50 دولار ربح صافي آخر الشهر في حالة اتباعه قواعد ادارة المخاطر وادارة رأس المال ومعدل المخاطرة وطبعا هذا في أسوأ الأحتمالات هذي رؤيتي المتواضعة في ادارة المخاطر اتمنى ان تكون واضحة

خزائن ربك مملؤه · 22-05-2006, 03:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير صيام

طيب ياعم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير صيام

هنخلى الرافعة 1:200

ويبقى المارجن 50 نقطة

وهنقول الحساب 1000 دولار

يكون 10% = 100 دولار

يقى حسب المارجن هدخل عقدين

طيب انا داخل صفقة والاستوب بتاعى 15 نقطة بس

ندخل بكام عقد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا شايف انه هيكون 100/15 = 6 عقود

لو خسرتهم هيكون خسرت 90 نقطة = 9%

وكده الدخول هيكون المارجن 6 عقود = 6 *50 = 300 يعنى 30% من راس المال كمارجن

عايزين الحل (عروستى)

تمام يا غالي كلامك

بس فيه ناس لها اساليب لا تتغير يعني الستوب 30 او 40 فبالتالي لابد من الدخول بعقدين بالاكثر يعني الموضوع ده بتتوقف حسب الاستراتيجيه ان كانت هدف بسيط او كبير وسوينج ولا سريعه في خلال ساعات اليوم وبالتالي يتعدل الوقف حسب اهدافهم وخطتهم

ولكن طبعا لو دخلت من مناطق قويه بوقف بسيط فلا مانع من زياده العقود وكله يدخل في خانة ان الخساره لا تتعدى 7% بالنسبه لي او 9% بالنسبه لك ومش حنختلف يا باشا

والحل هو الحبل

والسنجه في الرنجه وكلمه السر بطن الزير

وتسلم ايدكوا يا ضياء و يا اسماء واء واء واء

ونشوفكم بالف خير

FX5 · 22-05-2006, 04:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء

الموضوع ده كان شاغل بالى من فترة ...
هل الهدف من 10% من رأس المال هو مجرد استخدام 10% فقط من رأس المال ..
طيب ايه الفايدة؟
مافيش فايدة من وجهة نظرى ...لانى ممكن استخدم 10% من الحساب ... و أخسر 90% من رأس المال !!

اذن الهدف هو ان نقلل حجم الخسارة ... بمعنى ان الخسارة فى كل عملية لا تزيد عن 10% أو أقل من رأس المال...

معنى هذا ان الهدف من هذه الطريقة هو نسبة الخسارة الى رأس المال و ليس نسبة المارجن او قيمة العقد الى رأس المال !

و بالتالى ..فهذا معناه اننا يجب ان نحدد نقطة ستوب لوس فى كل عملية ندخلها .. يكون حاصل ضرب نقاط الخسارة فى عدد العقود المفتوحة للعملية لا يتعدى 10% من رأس المال !

لهذا لا يستحب أن تستخدم 80% من رأس المال ... فيكون المبلغ الحر الذى يمكن التحرك فيه قليل ..مما يسبب ضرب الستوب بسرعة ...

الخلاصة : استخدام عدد معقول من العقود مع تحديد الستوب (عدد نقاط الخسارة) بما لا يزيد عن 10% من اجمالى قيمة الحساب (رأس المال).
مع مراعاة أن يكون الستوب مناسب للعملية ..و ليس قريباً جداً من نقطة الدخول بحيث لا يتم ضربه بسرعة مع اى حركة بسيطة.

ما رأيكم دام فضلكم ؟

أحب أسمع آراء الجميع خصوصا خبراء السوق ادارة الأموال بطرق آمنة.

و شكرأً

نسبة مخاطرة بـ 10% في كل عملية هي نسبة كبيرة جداً وغير معقولة وتتنافى مع أبسط قواعد إدارة المخاطر.
.
يجب أن لا تزيد النسبة عن 3% كمخاطرة في الصفقات المفتوحة والبعض من المتاجرين المحترفين يفضلون أن لا تزيد النسبة عن 2% أو حتى 1%.
.
أما بالنسبة إلى قاعدة الدخول بـ 10% كحد أقصى من المارجن فقد وضعها الإخوة هنا للتبسيط وهي لا تعني أبداً نسبة المخاطرة في كل صفقة.
.
وتختلف نسبة الـ 10% حسب الرافقة المالية المستخدمة، فالمقصود هنا الدخول بـ 10% في حساب برافقة 1/100، أما إذا كان الليفيريج أعلى فيتم تعديل النسبة حسب الليفيريج.
.
خلاصة القول هو أن الأفضل هو تحديد نسبة المخاطرة حسب الإستراتيجية الموضوعة وعدم تجاوز 3% كنسبة مخاطرة مهما كانت نسبة المارجن المستخدم وهي الطريقة التي أفضلها، أما إن كان حساب نسبة المخاطرة صعباً فيتم الدخول بحد أقصي 10% من المارجن للتبسيط فقط.